Comptes rendus analytiques officiels du 14 novembre 2018

SÉANCE

du mercredi 14 novembre 2018

18^e séance de la session ordinaire 2018-2019

présidence de M. Jean-Marc Gabouty, vice-président

Secrétaires : Mme Agnès Canayer, M. Yves Daudigny.

La séance est ouverte à 14 h 30.

Le procès-verbal de la précédente séance, constitué par le compte rendu analytique, est adopté sous les réserves d'usage.

Financement de la sécurité sociale pour 2019 (Suite)

M. le président. - L'ordre du jour appelle la suite de l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale, adopté par l'Assemblée nationale, pour 2019.

Discussion des articles de la troisième partie (Suite)

Article 8 (Suite)

M. le président. - Amendement n°123 rectifié bis, présenté par MM. Kennel, Grosperrin et Pellevat, Mme Puissat, MM. Bizet, Bazin et Bascher, Mme Bruguière, M. Mouiller, Mmes Lopez et Bonfanti-Dossat, M. Danesi, Mme Deromedi, M. Pierre, Mmes Bories et Thomas, MM. Huré, de Nicolaÿ, Chatillon et Brisson et Mme Keller.

I. - Alinéas 47 à 61

Supprimer ces alinéas.

II. - Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

... - La perte de recettes résultant pour les organismes de sécurité sociale du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle aux droits prévus aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.

III. - Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

... - La perte de recettes résultant pour l'État du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle aux droits prévus aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.

M. Cyril Pellevat. - Défendu.

M. le président. - Amendement identique n°389 rectifié, présenté par Mme Grelet-Certenais et les membres du groupe socialiste et républicain.

Mme Nadine Grelet-Certenais. - Nous proposons de pérenniser l'allègement de charges pour les travailleurs occasionnels et demandeurs d'emploi (TO-DE) qui bénéficie en particulier au maraîchage, à la viticulture et à l'arboriculture, filières qui ont besoin de saisonniers. Le ministre de l'agriculture, quand il était encore sénateur, a dénoncé dans une question d'actualité le caractère technocratique et mortifère de la suppression du TO-DE, soulignant que, dans les filières agricoles concernées, la masse salariale représente souvent 60 % des coûts de production.

Le TO-DE est donc nécessaire à la compétitivité des producteurs de fruits et légumes, des viticulteurs, et c'est également un très bon outil contre le travail clandestin et le dumping social. La suppression du TO-DE fragilisera des filières entières, qui valent bien plus que les 40 millions de gain qu'en escompte le Gouvernement pour la sécurité sociale. Après la très décevante loi EGalim, prenons garde aux messages que nous envoyons aux agriculteurs. (M. Laurent Duplomb applaudit.)

M. le président. - Amendement n°623, présenté par M. Vanlerenberghe, au nom de la commission des affaires sociales.

Après l'alinéa 47

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

...° Au premier alinéa du I de l'article L. 712-1, la référence : « L. 741-5 » est remplacée par la référence : « L. 741-7 » ;

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général de la commission des affaires sociales. - Amendement de coordination.

M. le président. - Amendement n°160 rectifié bis, présenté par MM. Vaspart, Babary et Vogel, Mme Berthet, MM. Perrin, Raison, Darnaud et Courtial, Mme Gruny, M. J.M. Boyer, Mme Bruguière, MM. Magras, Sido, de Nicolaÿ et Paul, Mmes Duranton, Deromedi et Bonfanti-Dossat et MM. Brisson, H. Leroy, Mouiller et Gremillet.

I. - Alinéa 52

Après les mots :

professions agricoles

insérer les mots :

et les entreprises mentionnées au 1° de l'article L. 722-2 du code rural et de la pêche maritime

II. - Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

M. Michel Vaspart. - Nous proposons de rétablir le TO-DE pour les entreprises réalisant des travaux agricoles en tant que prestataire extérieur. Ces entreprises en ont été exclues, sans que la réduction dite « Fillon » ne compense cette perte, comme l'avait avancé le gouvernement de l'époque.

Ces entreprises ne comprennent pas pourquoi l'exonération ne s'appliquerait pas aux travaux agricoles qu'ils réalisent pour le compte des exploitants agricoles.

M. le président. - Amendement identique n°308 rectifié, présenté par M. Antiste, Mmes Conconne et Jasmin, M. P. Joly, Mme G. Jourda, M. Tourenne, Mme Ghali, M. Lalande, Mmes Conway-Mouret, Grelet-Certenais, Artigalas et Perol-Dumont, M. Mazuir et Mme Guillemot.

Mme Catherine Conconne. - Même besoin, même combat, même argumentaire... On ne peut rester insensible à cette demande, monsieur le ministre, quand on sait les difficultés quotidiennes de nos agriculteurs et la pression qu'ils subissent !

M. le président. - Amendement identique n°324, présenté par M. Montaugé.

M. Franck Montaugé. - C'est la même demande de justice et d'équité - nous répondons aussi à l'objectif affiché par le Gouvernement de redonner du revenu aux agriculteurs.

M. le président. - Amendement identique n°573 rectifié bis, présenté par Mme N. Delattre, MM. Arnell et A. Bertrand, Mme M. Carrère, MM. Castelli, Collin, Corbisez, Gabouty, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Jouve, MM. Menonville, Requier, Roux et Vall et Mme Costes.

Mme Nathalie Delattre. - Cet amendement remet tout le monde à la même enseigne, entreprises agricoles et entreprises de prestations agricoles qui ont recours au même type de main-d'oeuvre.

En 2015, le Gouvernement a sorti ces entreprises de travaux agricoles du dispositif sur la base d'un raisonnement erroné, puisque la réduction « Fillon » n'a pas pris la relève... Corrigeons donc le tir.

M. le président. - Amendement n°195 rectifié bis, présenté par M. Duplomb, Mme Férat, MM. D. Laurent, J.M. Boyer, Babary, Bazin et Bas, Mmes Berthet et Billon, M. Bonhomme, Mme Bonfanti-Dossat, M. Bonnecarrère, Mme Bories, M. Brisson, Mme Bruguière, MM. Buffet et Canevet, Mme Chain-Larché, MM. Cardoux, Charon, Chatillon, Chevrollier, Cigolotti, Cornu, Courtial, Cuypers, Dallier et Darnaud, Mme de la Provôté, M. de Nicolaÿ, Mme Deseyne, M. Détraigne, Mmes Deromedi et Di Folco, M. D. Dubois, Mme Duranton, M. Émorine, Mme Estrosi Sassone, M. Genest, Mme Goy-Chavent, MM. Gremillet et Grand, Mmes Gatel, N. Goulet et Gruny, M. Guené, Mme Guidez, MM. Henno, L. Hervé, Houpert, Hugonet et Husson, Mmes Imbert et G. Jourda, MM. Kern et Laménie, Mmes Lamure et Lassarade, M. Laugier, Mmes Létard, Lherbier et Loisier, MM. Longeot, Longuet et Louault, Mmes M. Mercier et Morin-Desailly, M. Magras, Mme Malet, MM. Marseille, Maurey, Médevielle, Meurant et Moga, Mme Morhet-Richaud, MM. Morisset, Mouiller et Pellevat, Mme Perrot, MM. Pillet, Poniatowski et Pointereau, Mmes Primas, Puissat et Raimond-Pavero, MM. Priou, Savary, Savin, Segouin et Sol, Mmes Sollogoub et Thomas, MM. Vaspart et Vogel et Mme Vullien.

I. - Alinéas 54 à 58

Supprimer ces alinéas.

II. - Alinéa 60

Supprimer cet alinéa.

III. - Pour compenser la perte de recettes résultant des I et II, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

.... - La perte de recettes pour les organismes de sécurité sociale résultant du maintien du profil de l'exonération actuellement définie à l'article L. 741-16 du code rural et de la pêche maritime est compensée à due concurrence par la majoration des droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.

M. Laurent Duplomb. - Les amendements précédents et celui-ci sont complémentaires. Nos agriculteurs ont besoin de clarté et de pérennité dans les dispositifs. Les différences de compétitivité entre les vergers polonais et les nôtres sont réels : le kilogramme de pommes est à 2,50 euros chez nous, contre 90 centimes en Pologne. La loi EGalim a donné lieu au lynchage du modèle agricole français. On a demandé aux agriculteurs de changer, de faire plus de bio, d'utiliser moins de pesticides, de supprimer le glyphosate. Et maintenant, on supprimerait le TO-DE ? Mais le coût de la main-d'oeuvre y est 75 % moins cher en Pologne qu'en France et 35 % moins cher en Italie, 27 % moins cher en Allemagne ! Arrêtons ces politiques destructrices, ou bien assumons de vouloir assassiner les agriculteurs ! (Applaudissements à droite et au centre)

M. le président. - Amendement identique n°379, présenté par Mme Cukierman.

Mme Cécile Cukierman. - Notre collègue député André Chassaigne a rappelé notre faible appétence pour les exonérations de charges, qui enlèvent toujours plus de moyens à la sécurité sociale. Nous avons vu ce qu'il en était avec la loi EGalim : loin de donner plus de revenus aux agriculteurs, elle n'a été qu'un gâchis, le Gouvernement refusant tous nos amendements pour lier le prix de vente et le coût de production par un coefficient multiplicateur ou bien pour définir des prix planchers - tout comme il a refusé notre PPL pour les retraités agricoles.

Dès lors, faute d'actions concrètes, nous en sommes réduits à des mesures de sauvetage, comme ces allègements de charges spécifiques pour les saisonniers agricoles.

Le recours aux saisonniers est indispensable pour certaines productions agricoles, nous le savons, mais aussi pour sortir du modèle productiviste et faire face à la concurrence. Aussi, en attendant des mesures plus adaptées, proposons-nous le maintien du TO-DE.

M. le président. - Amendement identique n°458 rectifié bis, présenté par M. Cabanel et les membres du groupe socialiste et républicain.

M. Henri Cabanel. - C'est le même. Merci, monsieur le ministre, d'avoir fait reculer le Gouvernement ; la suppression du TO-DE était une erreur et je sais votre volonté de revenir dessus. Vos collègues de Bercy n'en voient cependant pas l'intérêt, car ils ont une vision strictement budgétaire, alors que les agriculteurs ont besoin de perspectives. Une étude d'impact serait utile.

Chez moi, la SICA de Mauguio produit 20 000 tonnes de pommes et compte 47 ETP. La production nationale étant de 1,6 million de tonnes, la filière pomme représenterait donc pas moins de 3 600 emplois, qui sont menacés par la disparition du TO-DE dans les deux ans ; si une entreprise était menacée de perdre autant d'emplois, je suis sûr que le Gouvernement trouverait une solution ! Donnons de la visibilité à ces producteurs pour qu'ils continuent à vivre dignement de leur métier.

L'amendement n°16 n'est pas défendu.

M. le président. - Amendement identique n°281 rectifié bis, présenté par MM. Fouché, Capus, Guerriau, Wattebled, Chasseing, Decool, Maurey et Bouloux, Mmes Goy-Chavent et Vullien, M. Moga, Mme Morin-Desailly, MM. Vogel et Chatillon, Mme Vérien et MM. Malhuret et Cambon.

M. Alain Fouché. - Amendement de repli au cas où le TO-DE ne serait pas rétabli.

Devant l'Assemblée Nationale, le Gouvernement a atténué les effets de la suppression pour les deux prochaines années ; nous améliorons cette atténuation, en portant le seuil de dégressivité de 15 % à 25 % pour 2019 et de 10 % à 25 % en 2020. Ce serait un répit pour que les parties prenantes trouvent une solution pérenne.

M. le président. - Amendement n°162 rectifié ter, présenté par Mmes Berthet et Deromedi, MM. Dériot, Panunzi et Revet, Mmes Raimond-Pavero et Micouleau, M. Ginesta, Mme Noël, MM. Chaize, Paccaud et Magras, Mmes Lavarde et Gruny, MM. Brisson, de Nicolaÿ et Bonhomme, Mme Delmont-Koropoulis, MM. Genest et Laménie et Mme Malet.

I. - Alinéa 56

Remplacer le taux :

15 %

par le taux :

25 %

II. - Alinéa 57

Remplacer le taux :

10 %

par le taux :

25 %

III. - Pour compenser la perte de recettes résultant des I et II, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

... - La perte de recettes pour les organismes de sécurité sociale résultant du passage de 115 à 125 % du salaire minimum de croissance en 2019, et de 110 à 125 % de ce salaire en 2020, des rémunérations pour lesquelles l'exonération définie à l'article L. 741-16 du code rural et de la pêche maritime est totale, est compensée, à due concurrence, par une majoration des droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.

Mme Martine Berthet. - Dans le régime transitoire qu'elle a voté pour deux ans, l'Assemblée nationale a fixé au TO-DE un plafond de 1,15 SMIC en 2019 et de 1,10 SMIC en 2020. Nous le portons à 1,25 SMIC, comme dans le régime actuel.

M. le président. - Amendement n°134 rectifié bis, présenté par MM. Menonville, Arnell et A. Bertrand, Mme M. Carrère, MM. Castelli, Collin et Corbisez, Mmes Costes et N. Delattre, MM. Gabouty et Gold, Mmes Guillotin et Jouve et MM. Requier, Roux et Vall.

I. - Alinéa 56

Remplacer le taux :

15 %

par le taux :

20 %

II. - Alinéa 57

Supprimer cet alinéa.

III. - Pour compenser la perte de recettes résultant des I et II, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

M. Franck Menonville. - Le TO-DE est essentiel pour les filières viticoles, arboricoles et maraîchères, qui subissent une rude concurrence internationale. Le compte n'y est pas, monsieur le ministre - tout le monde, vous le savez, veut maintenir le TO-DE jusqu'à au moins 1,2 SMIC.

M. le président. - Amendement n°622, présenté par M. Vanlerenberghe, au nom de la commission des affaires sociales.

Après l'alinéa 61

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

...° Les articles L. 741-17 et L. 751-20 sont abrogés.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Amendement de coordination.

L'émoi suscité par la proposition du Gouvernement de supprimer le TO-DE justifiait que nous ayons un débat. La commission a tâché de le maintenir tout en respectant les grands équilibres du texte - car exonérer veut dire se priver de recettes...

J'avais proposé de maintenir l'exonération jusqu'à 1,25 SMIC et de l'éteindre progressivement dans les années à venir, portant le plafond à 1,2 SMIC en 2020 par exemple. La commission n'a pas suivi, préférant maintenir l'allègement à 1,25 SMIC, tout en en adaptant l'assiette et le pérennisant.

En conséquence, avis favorable aux amendements identiques n°195 rectifié bis, 379 et 458 rectifié bis - et retrait des autres, sinon défavorable. (Applaudissements sur les bancs des groupes UC et Les Républicains)

Mme Sylvie Goy-Chavent. - Très bien !

M. Didier Guillaume, ministre de l'agriculture et de l'alimentation. - Le débat est important pour la Haute Assemblée, car le Sénat représente les territoires - et qui mieux que les sénatrices et les sénateurs, connaissent les territoires ruraux ?

Le Gouvernement est entièrement tourné vers la défense et la protection des agriculteurs. Je serai toujours devant les agriculteurs - qui ne sont pas des empoisonneurs et qui ne produisent pas des denrées de mauvaise qualité ! Au contraire, notre agriculture est montée en gamme. (Applaudissements sur les bancs des groupes Les Républicains et UC)

Lors des questions d'actualité au Gouvernement, quelques jours avant d'être nommé ministre, j'ai dit que le TO-DE, créé par Bruno Le Maire, était utile pour aider les agriculteurs à faire face aux distorsions de concurrence. Au président de la République, lorsqu'il a été question que je devienne ministre, j'ai dit que je ne pourrais renier ma position sur le TO-DE.

Le président de la République a fixé une ligne claire : transformation du CICE en baisse générale de charges, dans tous les secteurs, ce dès le mois de novembre - chacun pourra le constater sur sa feuille de paie.

Pour la première fois depuis trente ans, grâce aux mesures fiscales, la ferme France est bénéficiaire, à hauteur de 70 millions d'euros. Mais nos exploitations ne gagnent au dispositif que lorsque le ratio de saisonniers est limité à 7 pour un salarié permanent : au-delà, elles y perdent.

La baisse des charges intervient, pour l'agriculture, dès le 1^er janvier prochain, donc sans report au 1^eroctobre.

Le Gouvernement, à l'Assemblée nationale, est revenu sur sa position initiale, acceptant un maintien pour deux ans jusqu'à 1,15 SMIC, ce qui représente 90 % des salariés concernés.

C'est pourquoi je donne un avis défavorable à tous ces amendements.

Un argument supplémentaire : si vous rétablissiez le TO-DE tel qu'il est aujourd'hui, le Sénat, assemblée des territoires et de l'agriculture, laisserait à l'Assemblée nationale le dernier mot - avec un TO-DE à 1,15 SMIC (Exclamations sur tous les bancs, à l'exception de ceux du groupe LaREM) À vous de prendre vos responsabilités ! (Mêmes mouvements)

M. Alain Milon, président de la commission des affaires sociales. - Le Sénat n'aurait aucun pouvoir ? Je regrette que le ministre ne puisse guère influencer la majorité de l'Assemblée nationale... (Applaudissements sur de nombreux bancs) La majorité des députés pourraient utilement s'inspirer d'une position qui fait la quasi-unanimité du Sénat ! Et je compte que vous vous souveniez, monsieur le ministre, qu'il n'y a pas si longtemps vous saviez la sagesse du Sénat, face à l'excitation de l'Assemblée nationale !

Hier, ont été défendus avec ferveur les chambres consulaires, les Ultramarins...

M. Gérald Darmanin, ministre de l'action et des comptes publics. - Les sapeurs-pompiers !

M. Alain Milon, président de la commission. - ... Les agriculteurs à présent. J'espère que la santé, la lutte contre les débats médicaux et les hôpitaux feront l'objet de la même ferveur. (Applaudissements sur tous les bancs, à l'exception de ceux du groupe LaREM)

M. Alain Joyandet, rapporteur pour avis de la commission des finances. - Je n'ai pas défendu l'amendement n°16 de la commission des finances, parce que nous avons décidé de nous rallier aux trois amendements identiques de M. Duplomb, Mme Cukierman et M. Cabanel.

Monsieur le ministre, j'ai rarement entendu un argumentaire relevant à ce point de la pirouette. Nous vous avons applaudi sur la plupart de nos bancs au milieu de votre intervention, mais parce que nous en comprenions que vous arriveriez à la conclusion inverse ! En fait, vous essayez de franchir au mieux le Rubicon, mais personne n'est dupe. Maintenir le TO-DE, c'est garder le plafond à 1,25 SMIC, pas le porter à 1,15 ! J'ai, récemment, examiné les comptes d'un horticulteur de mon département : passer à 1,15, cela représente une perte de 150 euros par salarié, ce n'est pas rien. Je ne sais pas d'où vous teniez vos statistiques, mais elles sont loin de la réalité.

Monsieur le sénateur désormais ministre, on ne peut pas tout dire et son contraire. Il faut soutenir l'agriculture vraiment, car la situation est trop grave pour jouer sur les mots !

Mme Laurence Cohen. - Cécile Cukierman a bien dit notre réticence envers les exonérations et allègements, qui enlèvent toujours plus de moyens à la sécurité sociale, alors que nous en avons de plus en plus besoin. Nous, au groupe CRCE, sommes inquiets de la situation sur nos territoires et de voir la sécurité sociale démantelée. Il faut diminuer le coût du travail et fiscaliser la sécurité sociale : voilà la petite musique du Gouvernement, qui s'insinue dans les esprits. Et surtout ne proposer aucune nouvelle recette, y compris lorsqu'elles proviendraient de la simple application de la loi, comme nous l'avons proposé pour l'égalité entre les hommes et les femmes.

La grande précarité des travailleurs saisonniers exige des mesures fortes : droit au logement, à la formation, renforcement du contrôle de l'inspection du travail... La concurrence entre saisonniers est un moyen de pression à la baisse des salaires, mais le Gouvernement diminue le nombre d'inspecteurs - d'une vingtaine dans le Grand Est cette année. C'est dramatique pour les saisonniers, et ce n'est pas soutenable.

M. Daniel Laurent. - Le secteur agricole est le premier employeur de travailleurs saisonniers, avec 452 383 contrats TO-DE signés et une masse salariale de 600 millions d'euros.

La suppression du TO-DE représente une augmentation des cotisations pour l'agriculture. À l'Assemblée nationale, un dispositif compensation partiel - dégressif - a été adopté, mais il n'est que transitoire. Les pertes sont estimées à 39 millions d'euros pour l'ensemble de l'agriculture et de 12,8 millions d'euros pour la viticulture.

Je vous demande donc, chers collègues, de voter la pérennité du TO-DE, comme nous le propose Laurent Duplomb. Il y va de la survie des exploitations.

Mme Cécile Cukierman. - J'en parlais ce week-end avec des producteurs de pommes de Haute-Loire. Il y a un véritable problème. Si l'on veut sortir de l'hypermécanisation et des pesticides, il faut de la main-d'oeuvre !

Certes, le TO-DE est une perte de recettes pour la sécurité sociale. Mais le travail dissimulé et la concurrence sans limite bien davantage encore, qui poussent des exploitations à la fermeture et multiplient les friches qui sont des menaces d'incendies - ne perdons pas de vue nos objectifs d'aménagement du territoire ; nous avons toujours dit que nous acceptions l'aide aux entreprises pour autant que ce soit pour un motif d'intérêt général ou d'aménagement du territoire.

Monsieur le ministre, vous nous dites qu'en votant comme nous l'entendons, quasi-unanimement, nous irions contre l'intérêt du Sénat en laissant la main à l'Assemblée nationale. Mais de qui se moque-t-on ? Si les députés LaREM n'entendent pas la position quasi-unanime venue des autres bancs, c'est qu'ils ont un problème avec l'intérêt général ! Si cet amendement est soutenu sur tous les bancs, c'est qu'il est des causes qui, manifestement, méritent d'être défendues ! (Applaudissements sur tous les bancs, à l'exception de ceux du groupe LaREM)

M. Daniel Gremillet. - J'ai compris le début de votre intervention, monsieur le ministre, moins la fin. Le sujet, c'est le maintien d'emplois sur notre territoire, c'est-à-dire le maintien du financement de notre protection sociale. Avec un TO-DE à 1,15 SMIC, pour deux ans seulement, vous fragilisez des filières entières.

Il faut donner des perspectives à nos agriculteurs ; c'était déjà la conclusion des états généraux de l'agriculture et de la loi EGalim.

Notre quasi-unanimité doit bien vous faire quelque chose, monsieur le ministre. N'est-ce pas qu'une vérité est en train de s'exprimer, celle de nos territoires ? Donner des perspectives, donner confiance : voilà pourquoi nous sommes élus ! (Applaudissements à droite et au centre)

M. Henri Cabanel. - Passer de 1,10 SMIC à 1,15 SMIC représente 40 millions d'euros. Si le dispositif a été porté à 1,25 SMIC, c'est parce que ce plafond correspond aux besoins de filières où les semaines s'étendent bien au-delà de 39 heures et où l'on passe rapidement le seuil du SMIC. On parle ici de compétitivité.

Vous n'avez qu'une vision budgétaire des choses, alors que cet allègement est une exigence économique - car la Pologne, l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie sont beaucoup plus compétitifs que nous !

Nous renvoyer au risque de dernier mot de l'Assemblée nationale n'est pas sérieux. Nous sommes, sur ces bancs, liés par la réalité de nos territoires. Et vous le savez, monsieur le ministre, si rien n'est fait et qu'on supprime le TO-DE, dans les deux ans des filières entières disparaîtront. (Applaudissements sur de nombreux bancs)

M. René-Paul Savary. - Je suis favorable moi aussi à ces amendements Duplomb-Cukierman-Delattre-Cabanel. Nous en avons mesuré les impacts, qui ne toucheront pas les autres postes de ce PLFSS, donc pas la formation de nouveaux médecins, ni la modernisation de l'hôpital.

Vous avez dit, monsieur le ministre, que 90 % des emplois saisonniers ne seraient pas concernés. Je conteste ce chiffre. Dans le Grand Est et les Hauts-de-France, 60 % des 200 000 emplois sont au-dessus du SMIC et c'est le cas de 97 % de ces emplois en Champagne.

Monsieur le ministre, si vous voulez réussir cette mission, il faudra trouver une solution ! (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

Mme Françoise Férat. - Cette suppression du TO-DE condamne nos exploitations, monsieur le ministre. L'exemple de la pomme en est une parfaite illustration. Il faut donc voter notre amendement en l'état.

Le Gouvernement a-t-il seulement mesuré les conséquences de cette suppression ? Non !

Je me souviens que dans la question d'actualité où vous contestiez la suppression du TO-DE, vous aviez des trémolos dans la voix. Vous avez suscité beaucoup d'espoir et je crains que vous ne fassiez pas mieux que vos prédécesseurs. Nous promouvons pourtant la consommation de cinq fruits et légumes par jour et prétendons lutter contre le réchauffement climatique. Il serait contradictoire d'importer nos produits du bout du monde ; si l'on ne vote pas cet amendement, c'est une mort annoncée : celle de nos agriculteurs. (Applaudissements sur de nombreux bancs)

M. Alain Bertrand. - Il faut maintenir le dispositif à 1,25 SMIC, c'est une question de survie pour bien des exploitations - je le constate dans les Bouches-du-Rhône, où les charges sociales représentent facilement le tiers du coût de production et où les exploitations subissent la concurrence de l'Espagne et de l'Italie, bien plus compétitives. Avec un plafond à 1,15 SMIC, vous écartez 60 % des exploitations agricoles, car les heures supplémentaires sont importantes.

Le dispositif permet tout simplement aux agriculteurs de survivre. Comme tout entrepreneur, un agriculteur a besoin de visibilité. (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Franck Montaugé. - Au-delà des positions qui varient, selon que l'on est sénateur ou ministre, je ne comprends pas cette mesure qui va à l'encontre de ce qu'avait promis le président de la République à Rungis : redonner de la valeur aux producteurs. Pour certains qui pratiquent la polyculture, comme dans le Gers, c'est la double peine : sortie du périmètre des zones défavorisées et suppression du TO-DE. Je le dis comme je le ressens : la fin de cette exonération sur les contrats saisonniers représente un contresens économique, une faute morale à l'égard des agriculteurs et une erreur politique envers la ruralité avec laquelle vous voulez vous réconcilier. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOCR ainsi que sur quelques bancs des groupes UC et Les Républicains)

M. Philippe Adnot. - Je voudrais proposer un amendement de suppression de la deuxième partie du discours du ministre... (Sourires) Monsieur le ministre, ce n'est pas beau de dire que si nous ne soutenons pas votre texte, vous obtiendrez moins à l'Assemblée nationale. Vous valez mieux que ça, vous ferez mieux que ça et vous allez nous aider ! (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains et quelques bancs du groupe SOCR)

M. Daniel Chasseing. - Pas moins de 90 % des contrats saisonniers sont en TO-DE en Limousin, plus de 3 000 emplois sont menacés dans la pommiculture. Et on dit les difficultés de ce secteur face à la concurrence polonaise. Avec la première mouture du texte, la perte était de 144 millions d'euros ; avec la deuxième, on perd encore 40 millions d'euros. Il faut maintenir le TO-DE jusqu'à 1,25 avec des travailleurs saisonniers payés entre 1,2 et 1,5 SMIC durant l'été. C'est essentiel si nous voulons maintenir la compétitivité de nos exploitations dans l'arboriculture et la viticulture.

M. Claude Bérit-Débat. - Je soutiendrai également l'amendement n°458 rectifié bis de mon collègue Cabanel. Qu'il soit identique à ceux de M. Duplomb et de Mme Cukierman démontre qu'il y a une large majorité au Sénat pour revenir sur la suppression du TO-DE.

Monsieur le ministre, je ne doute pas que vous souhaitiez redonner de la fierté aux agriculteurs. Vous l'avez démontré comme président du conseil général de la Drôme ; vous vous heurtez comme ministre à la réalité de la politique du Gouvernement.

Ces amendements sont indispensables pour maintenir la compétitivité des filières arboricole, viticole et maraîchère, toutes présentes en Dordogne. Sans eux, bien des exploitations mettront la clef sous la porte, par manque de compétitivité face à l'Espagne et à la Pologne. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOCR)

M. Roland Courteau. - Monsieur le ministre, entendez nos appels ! Il s'agit de mettre nos exploitations à l'abri des distorsions de concurrence et de lutter contre le travail clandestin. Le coup de rabot initial était énorme. Même réduit, il aggravera la situation des exploitations. Le Gouvernement doit encore faire un effort. D'autant que nous parlons de 0,008 % du PLFSS. Est-ce si démentiel ?

On ne peut pas, dans le même temps, dire que le coût est trop important pour l'Etat et qu'il n'y a aucun saisonnier à 1,25 SMIC. S'il n'y en a pas, il n'y aura pas d'exonération et, donc, pas de perte pour l'État.

Monsieur le ministre, vous avez eu tout à l'heure des paroles d'amour à l'égard des agriculteurs et je vous sais sincère, saisissez l'occasion de leur donner des preuves d'amour. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOCR)

M. Claude Kern. - En Alsace, les exploitations, plus petites que la moyenne nationale, ont diversifié leur production dans le maraîchage, l'arboriculture, la viticulture. La main-d'oeuvre saisonnière y représente 40 % du coût de production. La suppression du TO-DE les étoufferait.

J'ai cosigné l'amendement Duplomb et je vous demande, monsieur le ministre, de défendre cette position devant l'Assemblée nationale d'autant qu'elle demeure intérieurement la vôtre. (Applaudissements sur les bancs du groupe UC et quelques bancs des groupes Les Républicains et SOCR)

Mme Sophie Primas. - Nous ne parlons pas de budget, nous parlons du coeur vivant de la France, des fraises, des asperges, des pommes du Pilat. S'il y a union sacrée, c'est parce que cela touche à l'identité de nos territoires. Une extinction douce du TO-DE est possible seulement si les Italiens, les Espagnols, les Belges, les Polonais sont prêts à harmoniser leur système social. Monsieur le ministre, prenez votre baluche et allez les convaincre à Bruxelles ! La conjonction de la suppression du TO-DE et de la réforme en préparation pour taxer davantage les contrats courts serait fatale à la ferme France. Que les députés prennent leurs responsabilités et expliquent aux agriculteurs de leur circonscription pourquoi ils ont voté la fin du TO-DE ! (Applaudissements sur tous les bancs à l'exception de ceux du groupe LaREM)

M. Laurent Duplomb. - J'aurais pu dire, comme Edgar Faure, que ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent mais je préfère m'en tenir aux chiffres. Un TO-DE à 1,15 SMIC, comme l'Assemblée nationale l'a voté, cela représente un coût de 100 millions d'euros, pris sur une compensation qui vient du projet de loi de finances, non du PLFSS, car 70 % proviennent des comptes de l'État et 30 millions du ministère de l'Agriculture. Monsieur le ministre, je vous fais une proposition : je vous donne rendez-vous en loi de finances pour trouver les 30 millions supplémentaires qui manquent pour revenir à 1,25 SMIC.

L'an dernier, votre prédécesseur avait inscrit une réserve de 300 millions d'euros sur le budget de l'agriculture. Il a utilisé 176 millions d'euros pour couvrir les errements de l'administration française. Et on ne pourrait pas trouver 30 millions pour financer le TO-DE ? (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

Mme Nathalie Delattre. - Monsieur le ministre, avec la tempérance qui sied au Sénat, nous vous disons qu'il y a crise et que vous devez proposer une sortie de crise. J'avais aussi déposé un amendement pour rétablir le TO-DE à 1,25, il s'est perdu dans les méandres de l'irrecevabilité.

Vous nous parlez des grandes exploitations mais les petites travaillent aussi avec les emplois saisonniers. Les 600 pépiniéristes viticoles de notre pays sont devenus leaders mondiaux de la filière à la force de leurs bras. Avec votre dispositif, il perdrait 8 000 euros par an. Pour vous, c'est peut-être peu mais c'est beaucoup pour eux. Ils sont le socle de notre économie locale, ils font survivre des familles de nos communes. J'ai une pensée pour ceux qui sont au bord du gouffre. Que leur direz-vous, monsieur le ministre ? Prenez vos responsabilités, proposez-nous quelque chose. (Applaudissements sur tous les bancs, à l'exception de ceux du groupe LaREM)

M. Jean-Paul Émorine. - Ces amendements identiques sont transpartisans ce qui indique leur importance capitale.

Monsieur le ministre, quand vous avez pris vos fonctions, vous avez dit que le suicide en agriculture ne devait plus exister. Faites en sorte de traduire en action vos propos.

Dans mon département, la céréaliculture et l'élevage ont des résultats négatifs. La viticulture et la production laitière sont les seuls secteurs qui dégagent quelques marges. La crise est structurelle, elle est aggravée par la sécheresse. La MSA a donné les chiffres : un tiers des agriculteurs vit avec moins de 360 euros par mois !

Monsieur le ministre, vous avez du métier au Parlement. Vous nous dites que l'Assemblée nationale rétablira le taux à 1,20 SMIC. Si le président de la République se prononce pour 1,25 SMIC, les députés suivront. L'avenir de l'agriculture est en jeu. (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Jean-Marie Morisset. - Dans les Deux-Sèvres, nous ne voulons pas de la double peine : pas moins de 1 200 exploitations ne toucheront plus l'ICHN, on aggravera la situation avec la fin du TO-DE. Les députés En Marche des Deux-Sèvres annonçaient que l'Assemblée nationale avait décidé le maintien de l'exonération, ils promettaient de rester vigilants. Visiblement, ils ne l'ont pas été. Avec votre texte, il manquera, pour l'agriculture, 39 millions d'euros en 2019, 64 millions en 2020 et 114 millions en 2021. En Nouvelle Aquitaine, on compte 175 930 contrats saisonniers, ce qui représentera un manque de 8 millions d'euros l'an prochain. Chaque euro compte avec une telle concurrence internationale : le coût du travail est inférieur de 27 % en Allemagne, de 35 % en Espagne et de 37 % en Italie. Monsieur le ministre, nous comptons sur vous pour éviter la double peine à nos agriculteurs ! (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Mathieu Darnaud. - Monsieur le ministre, il y a quelques semaines, encore sénateur, vous déclariez vous inquiéter terriblement lorsqu'un ministre du budget répondait à une question sur l'agriculture. Nous vous avions alors largement applaudi... Notre collègue Duplomb vous a fait une proposition, acceptez-la. Montrez-nous que votre plaidoirie pour l'agriculture saura convaincre l'Assemblée nationale et que vous saurez tenir tête à Bercy. (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Alain Fouché. - Monsieur le ministre, nous avons, pour vous, du respect et de l'estime. Vous avez été président de département, au plus près de la réalité des territoires. Je voterai néanmoins l'amendement n°195 rectifié bis Duplomb ; il est meilleur pour les agriculteurs, il évitera le recours aux travailleurs étrangers et le travail au noir. Je retire mon amendement de repli à son profit.

L'amendement n°281 rectifié bis est retiré.

M. Yves Daudigny. - À ce grand cri de désespoir qui provient de tous les territoires, je veux ajouter la voix de l'Aisne. Son économie se déploie sur de grandes plaines céréalières et betteravières mais aussi dans les vallées où l'on produit 10 % du champagne et où l'on pratique la culture des légumes, des fruits, des aromates et du safran.

Je soutiendrai évidemment l'amendement de M. Cabanel, le n°458 rectifié bis, qui est identique à celui de M. Duplomb. (Applaudissements sur les bancs du groupe SOCR)

M. François Bonhomme. - Différents territoires, une même réalité. Dans le Tarn-et-Garonne aussi, on pratique la viticulture et le maraîchage.

Monsieur le ministre, en septembre dernier, nous vous avons applaudi lorsque vous avez interpellé le ministre sur la suppression du TO-DE. Vous disiez alors qu'elle signait la fin de la petite agriculture. Vous dites vouloir défendre les petits agriculteurs. L'occasion est rêvée ! Retrouvez votre lucidité et ne doutez pas de votre capacité à convaincre les députés. Parmi eux, certains restent de pleine terre.

Mme Marie-Thérèse Bruguière. - Monsieur le ministre, hier, vous nous avez boostés. Aujourd'hui, c'est la douche froide. Dans mon territoire, on cultive la vigne, on fait du maraîchage. Pour ramasser les melons, nous devons recourir à des travailleurs étrangers avec les problèmes qui s'ensuivent pour les loger. Mais le problème n'est pas le logement aujourd'hui, c'est l'exonération sur les travailleurs saisonniers. Si ici, au Sénat, la maison des territoires, nous ne défendons pas les agriculteurs, qui le fera ? (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Michel Canevet. - Je veux, moi aussi, relayer les vives inquiétudes des agriculteurs de Bretagne. La période est difficile, les cours sont extrêmement bas. La main-d'oeuvre est rare, notamment dans le Finistère nord. Elle est indispensable pour récolter les produits arrivés à maturité. Ne menaçons pas l'équilibre économique des exploitations.

M. Gilbert Bouchet. - Un sénateur devenu ministre aimait rappeler que la Drôme, que je représente, est le premier département bio. Je me souviens de tables rondes avec les agriculteurs, où nous prenions l'engagement de défendre le TO-DE. Je sais qu'il sera un très bon ministre car il est imprégné du monde agricole. Il ne peut que défendre la proposition de Duplomb. (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

M. Franck Menonville. - Je veux rappeler que la suppression du TO-DE n'est plus d'actualité. L'enjeu, c'est sa pérennisation. Je me rallie aux amendements identiques n^os 195 rectifié bis, 379 et 458 rectifié bis. (Applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

L'amendement n°134 rectifié bis est retiré.

M. Jean-Noël Cardoux. - Complétons ce tour de France. La région Centre est aussi concernée. La Sologne a été mise en valeur par le maraîchage et la culture bio, il a beaucoup d'arboriculture et de vigne dans l'Orléanais.

Monsieur le ministre, demandez à Bercy de faire un petit calcul : la fraude sociale que générera le retour en arrière sur le TO-DE sera d'un montant supérieur aux 30 millions d'euros supplémentaires que représente l'amendement de M. Duplomb.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Nous sommes unanimes, il ne manque que quelques voix pour soutenir le maintien du TO-DE. Le ministre est, comme nous, persuadé de l'intérêt de ce dispositif. Je vous propose de voter les trois amendements identiques et de nous employer, dans les jours qui viennent, à convaincre les députés dans nos territoires.

M. Didier Guillaume, ministre. - Merci pour vos engagements. Le budget en augmentation que je vous présenterai d'ici quelques jours, notamment pour l'enseignement agricole, devrait vous satisfaire.

Il y a un mois, le TO-DE était totalement supprimé. L'Assemblée nationale a voté 105 millions d'euros supplémentaires plutôt que cette suppression. Rien n'empêche le Sénat de vouloir aller plus loin. Cependant, je connais beaucoup d'agriculteurs qui seront bénéficiaires de la baisse de charges souhaitée par le Gouvernement.

La moyenne des travailleurs saisonniers est à 1,1 SMIC. Dans l'arboriculture, on compte 70 % de saisonniers étrangers ; dans les autres filières, 37 %. Voilà la réalité : le problème de compétitivité auxquels les agriculteurs sont confrontés se pose avec le TO-DE qui existe.

Le vrai sujet, c'est la négociation européenne. Les Allemands, les Espagnols nous taillent des croupières sur les légumes. Je ne proposerai jamais la suppression du SMIC pour les concurrencer.

Mme Sophie Primas. - Le problème, c'est le travail détaché !

M. Didier Guillaume, ministre. - Je maintiens mon avis défavorable.

M. Daniel Laurent. - N'importe quoi !

Les amendements identiques n^os123 rectifié bis et 389 rectifié sont retirés.

L'amendement n°623, accepté par le Gouvernement, est adopté.

Les amendements identiques n^os160 rectifié bis, 308 rectifié et 573 rectifié bis sont retirés.

M. Franck Montaugé. - Mon amendement, comme ceux qui viennent d'être retirés, porte sur les entreprises de travaux agricoles. Ils ne sont pas incompatibles avec le maintien du dispositif TO-DE.

M. Ladislas Poniatowski. - En êtes-vous bien sûr ?

M. Franck Montaugé. - Je maintiens mon amendement, c'est une question d'équité.

L'amendement n°324, repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.

À la demande du groupe SOCR, les amendements identiques n^os195 rectifié bis, 379 et 458 rectifié bis sont mis aux voix par scrutin public.

M. le président. - Voici le résultat du scrutin n°16 :

Nombre de votants

342

Nombre de suffrages exprimés

340

Pour l'adoption

321

Contre

Le Sénat a adopté.

(Applaudissements sur tous les bancs, à l'exception de ceux du groupe LaREM)

M. le président. - Le ministre de l'agriculture est parti, non parce qu'il craignait le résultat du scrutin (Sourires), mais parce qu'il doit se rendre à l'Assemblée nationale pour y être auditionné. Il est remplacé par Mme Buzyn et M. Darmanin.

L'amendement n°162 rectifié ter n'a plus d'objet.

L'amendement n°622 est adopté.

M. le président. - Amendement n°14 rectifié, présenté par Mme N. Delattre, MM. Arnell, A. Bertrand, Castelli, Collin et Corbisez, Mme Costes, MM. Gabouty, Gold et Guérini, Mme Guillotin et MM. Léonhardt, Menonville, Requier, Roux et Vall.

I. - Après l'alinéa 58

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

- À la fin de la seconde phrase du dernier alinéa, les mots : « dans leur rédaction en vigueur au 31 décembre 2010 » sont supprimés ;

II. - Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

Mme Nathalie Delattre. - Dans le projet de loi pour une société de confiance, nous avions consacré le bulletin de paie unique pour un travail effectué à cheval sur deux mois civils. Allons au bout de la logique en calant sur ce modèle la réduction de charges patronales.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Avis défavorable a priori pour des problèmes rédactionnels, mais je demande l'avis du Gouvernement.

M. Gérald Darmanin, ministre. - Avis défavorable.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Même avis.

L'amendement n°14 rectifié est retiré.

M. le président. - Amendement n°624, présenté par M. Vanlerenberghe, au nom de la commission des affaires sociales.

Après l'alinéa 65

Insérer un paragraphe ainsi rédigé :

...- À la seconde colonne de la soixante-troisième ligne du tableau constituant le second alinéa du I de l'article L. 5785-1 du code des transports, la référence : « loi n°2016-816 du 20 juin 2016 » est remplacée par la référence : « loi n° du de financement de la sécurité sociale pour 2019 ».

L'amendement de coordination n°624, accepté par le Gouvernement, est adopté.

M. le président. - Amendement n°240 rectifié quater, présenté par M. Laugier, Mme Morin-Desailly, M. Marseille, Mmes Delmont-Koropoulis et Duranton, MM. Lafon, del Picchia et Moga, Mme Puissat, M. Paccaud, Mme Guidez, M. B. Fournier, Mme L. Darcos, M. Courtial, Mme Loisier, M. Joyandet, Mme Billon, M. Grand, Mmes Vullien et de Cidrac, MM. Chasseing et Kern, Mme A.M. Bertrand, MM. Détraigne, Schmitz et Janssens, Mme Boulay-Espéronnier, M. Cadic et Mme Vérien.

I. - Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

... - Le VI de l'article L. 241-13 du code de la sécurité sociale est ainsi modifié :

1° Le premier alinéa est complété par les mots : « ainsi qu'avec l'application du dispositif d'assiette forfaitaire résultant du IV de l'article 22 de la loi n°91-1 du 3 janvier 1991 tendant au développement de l'emploi par la formation dans les entreprises, l'aide à l'insertion sociale et professionnelle et l'aménagement du temps de travail, pour l'application du troisième plan pour l'emploi pour l'intégralité des revenus tirés de l'activité de portage de presse » ;

2° Au second alinéa, les mots : « du cas » sont remplacés par les mots : « des cas ».

II. - Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

M. Michel Laugier. - Les entreprises de portage de presse ne bénéficieront pas de la transformation du CICE en allègement de charges. Pour elles, au 1^er janvier 2019, ce sera une hausse des coûts de 4 millions d'euros qui se cumulera avec la baisse de 5 millions d'euros prévue pour l'aide au portage dans le projet de loi de finances pour 2019. Cela menace l'équilibre économique du portage.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Le dispositif ne coûte que 4 millions d'euros et concerne un secteur fragile et sensible du point de vue de la liberté d'expression. Avis plutôt favorable mais qu'en pense le Gouvernement ?

Mme Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé. - Depuis 2009, les employeurs sont exonérés de cotisations patronales sur les rémunérations aux porteurs, dispositif qui s'ajoute à un autre tout aussi favorable datant de 1991. Y ajouter les allégements généraux serait accorder un avantage exorbitant à ce secteur. Bien entendu, les employeurs peuvent en bénéficier s'ils renoncent au forfait. Avis défavorable.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Avis favorable.

L'amendement n°240 rectifié quater est adopté.

L'article 8, modifié, est adopté.

ARTICLES ADDITIONNELS

M. le président. - Amendement n°491, présenté par Mme Cohen et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Aux cinquième et neuvième alinéas de l'article L. 137-11-1 du code de la sécurité sociale, le taux : « 21 % » est remplacé par le taux : « 34 % ».

M. Fabien Gay. - Cet amendement augmente sensiblement la taxation des retraites chapeau les plus importantes.

Lisez le « document de référence », autrement dit de promotion, que les grands groupes cotés en bourse publient pour narrer le roman de leur entreprise : parts variables, jetons de présence, plan d'achat d'actions de performance, plan de retraites à prestations définies, salaire à six zéros...

Le PDG de Danone Emmanuel Fabert aura une retraite calculée sur la base de plus de 2 millions d'euros, loin des standards de la CNAV...

Cet amendement demande aux plus riches un effort.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Avis défavorable. Cet amendement serait confiscatoire, ce qu'interdit le Conseil constitutionnel.

Mme Agnès Buzyn, ministre. - Le Conseil constitutionnel avait déjà censuré une taxation spécifique à 21 % pour la partie excédant les 24 000 euros car cela aboutissait à une taxation totale de 75 %, jugée confiscatoire par le Conseil constitutionnel. Avis défavorable.

M. Fabien Gay. - Demander aux plus riches de contribuer serait confiscatoire mais pas la hausse de la CSG pour les retraités ou la hausse des carburants qui pèse sur les plus modestes.

Nous devons avoir un débat. On nous dit sans cesse qu'il n'y a pas d'argent. Si, mais il est accaparé par une minorité. Tout est question de choix politiques.

L'amendement n°491 n'est pas adopté.

M. le président. - Amendement n°128 rectifié quater, présenté par MM. Segouin, Bonhomme et Courtial, Mme Garriaud-Maylam, MM. Paccaud, Grosdidier et Brisson, Mme Bonfanti-Dossat, M. Mandelli, Mmes Gruny et de Cidrac, M. Charon, Mme Boulay-Espéronnier, MM. Darnaud, Genest et Laménie, Mmes Delmont-Koropoulis et Procaccia, MM. Babary, Sido et Gremillet et Mme Noël.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. - Après l'article L. 161-22-1 A du code de la sécurité? sociale, il est inséré? un article L. 161- 22-1 ... ainsi rédigé? :

« Art. L. 161-22-1 ... - L'article L. 161-22 ne fait pas obstacle a? l'exercice par un médecin retraite? d'une activité? de remplacement dans une zone définie sous-dense par l'agence régionale de sante?, pour une durée cumulée n'excédant pas vingt-quatre mois. Les revenus perçus par le médecin retraite? au titre de son activité? de remplacement sont exonérés de la totalité? des cotisations sociales et de retraite dès lors qu'ils n'excèdent pas 50 000 euros nets annuels. »

II. - La perte de recettes résultant pour les organismes de sécurité sociale du I est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle aux droits prévus aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.

M. Max Brisson. - Nous assistons à une vraie désertification médicale dans les territoires ruraux.

Il est dès lors indispensable de proposer des dispositifs facilitant l'association entre médecins à la retraite et jeunes médecins, installés ou à la recherche d'une installation en exercice libéral.

Cet amendement propose à cette fin une exonération fiscale aux médecins retraités, à hauteur de 50 000 euros nets annuels.

M. le président. - Amendement n°7 rectifié, présenté par M. Cardoux, Mme Morhet-Richaud, M. Huré, Mme Puissat, M. Bascher, Mmes Micouleau, Bruguière et Deseyne, M. Charon, Mmes Deromedi, Di Folco et Procaccia, MM. Morisset et Mouiller, Mme Lopez, M. Brisson, Mmes Bonfanti-Dossat, Lassarade et Estrosi Sassone, MM. Calvet et del Picchia, Mmes Delmont-Koropoulis et Duranton, MM. Kennel, Pierre, Schmitz, Retailleau, B. Fournier, Cuypers, J.M. Boyer, Chaize et Bouchet, Mmes F. Gerbaud et Imbert, M. Saury, Mmes L. Darcos et Garriaud-Maylam, MM. Priou et Lefèvre, Mme M. Mercier, MM. Pointereau et Revet, Mme Gruny, MM. Dufaut et Mayet, Mmes Thomas, Bories et Deroche, MM. Regnard, Gilles, Rapin, de Nicolaÿ, Chatillon, Husson, Laménie, Darnaud et Genest, Mmes Lanfranchi Dorgal et Lamure et MM. Sido et Gremillet.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. - Après l'article L. 161-22-1 A du code de la sécurité sociale, il est inséré un article L. 161-22-1 ... ainsi rédigé :

« Art. L. 161-22-1 ... - L'article L. 161-22 ne fait pas obstacle à l'exercice par un médecin retraité d'une activité de remplacement dans une zone définie sous-dense par l'agence régionale de santé pour une durée cumulée n'excédant pas vingt-quatre mois. Les revenus perçus par le médecin retraité au titre de son activité de remplacement sont exonérés de la totalité des cotisations sociales et de retraite dès lors qu'ils n'excèdent pas 90 000 euros annuels. »

M. Jean-Noël Cardoux. - Nous avons alerté depuis longtemps sur les dangers de la désertification en présentant un rapport contenant des propositions précises. Le Gouvernement a déjà, à notre grande satisfaction, avancé, avec la pratique des auxiliaires médicaux, et la tarification de la télémédecine. Mais les besoins sont immenses : portons le plafond d'exonération de cotisations sociales à 90 000 euros pendant 24 mois, en frappant ainsi un grand coup, afin d'inciter les médecins retraités à exercer avec un jeune médecin qui puisse ensuite leur succéder.

M. le président. - Amendement n°168 rectifié quater, présenté par MM. Longeot et Détraigne, Mmes Vullien et Loisier, M. Médevielle, Mme Goy-Chavent, MM. Le Nay, Maurey, Cigolotti et Kern, Mme Vermeillet, M. Janssens, Mme Férat, M. Louault, Mme Guidez, M. Delahaye, Mme Gatel, M. Delcros, Mme de la Provôté, M. Moga, Mmes Morin-Desailly et Vérien, MM. Lafon, Marseille et Henno et Mme Létard.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. - L'article L. 642-3 du code de la sécurité sociale est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Sont exonérés par moitié du paiement des cotisations citées à l'article L. 642-1, les médecins bénéficiant de leur retraite qui continuent à exercer leur activité ou qui effectuent des remplacements en zone en tension. »

M. Jean-François Longeot. - En dépit des efforts réalisés pour résorber les déserts médicaux, comme le développement des maisons de santé, plus de trois millions de Français ont du mal à se soigner faute d'accès à un médecin.

Cet amendement exonère partiellement les médecins retraités de cotisations retraite dès lors qu'ils continuent à exercer en zone sous-dense. Cela serait très utile et peu coûteux.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Ces amendements ne sont pas tout à fait identiques, celui du groupe UC ne fixant pas de plafond mais une exonération des cotisations retraite, celui défendu par M. Brisson proposant un plafond de 50 000 euros de revenus pour l'exonération de cotisations sociales et celui de M. Cardoux poussant la générosité jusqu'à un plafond de 90 000 euros. Ils s'inspirent tous trois des propositions de la MECSS. Avis favorable à l'amendement n°7 rectifié, le plus généreux, et demande de retrait pour les autres à son profit.

L'amendement n°128 rectifié quater est retiré.

M. Jean-François Longeot. - Mon amendement est un peu différent. Il ne propose pas de plafond mais une exonération des cotisations retraite. L'Ordre des médecins le soutient.

Mme Agnès Buzyn, ministre. - Nous avons déjà eu ce débat important l'an dernier. Nous avons déjà quadruplé le plafond de cumul de revenus entre activité et retraite par arrêté l'an dernier pour le porter de 11 000 euros à 40 000 euros. Nous réfléchissons avec les professionnels à une hausse supplémentaire du plafond, tout en veillant à l'équilibre de la caisse de retraite des médecins car 90 000 euros de revenus, cela représente quand même près de 8 000 euros par mois de revenus en plus de la retraite. Le Gouvernement fera des propositions avant la fin de l'année. Retrait ?

Mme Nadia Sollogoub. - L'exonération des cotisations retraite est déjà prévue par la loi Montagne pour les médecins exerçant dans les zones de montagne. Pourquoi cette mesure ne pourrait-elle pas être élargie à tous les territoires par souci d'égalité ?

M. René-Paul Savary. - À l'heure où une réforme systémique des retraites est annoncée, il faudra réfléchir sérieusement au cumul emploi-retraite. Aujourd'hui, le médecin retraité qui continue à travailler continue à cotiser sans gain supplémentaire pour sa retraite par solidarité implicite. Le nouveau dispositif, à points, ne sera pas plus avantageux. Nous devons donc renforcer un tel mécanisme dès maintenant.

Autre préoccupation que je voulais soulever : la cotisation des médecins remplaçants décidée l'an dernier était tellement importante - 3 000 euros tout de même - que les jeunes médecins n'ont pas été incités à s'inscrire à la Caisse pour faire des remplacements.

M. Yves Daudigny. - J'appartiens à ceux qui pensent que les mesures coercitives sont inefficaces et seraient mal acceptées. Le cumul emploi-retraite est une solution temporaire en attendant la résorption des déserts médicaux.

M. Daniel Chasseing. - Je suis favorable à ces trois amendements, même s'ils sont différents. L'amendement de M. Longeot est de justice ; il est déjà pratiqué en zones de montagne.

Mme Nathalie Goulet. - Je suis d'accord. Les zones de montagne sont pionnières, pourquoi ne pas élargir le dispositif qu'elles ont obtenu à d'autres régions en difficulté ? Je voterai aussi l'amendement de M. Cardoux car le chiffre de 90 000 euros concerne le chiffre d'affaires, non le revenu.

Mme Véronique Guillotin. - Beaucoup de jeunes internes renoncent à faire des gardes ou des remplacements car les cotisations sont trop élevées. On pourrait réfléchir aussi au soutien aux doubles cabinets.

Notre groupe soutient les amendements n^os7 rectifié et 168 rectifié quater.

M. Bernard Jomier. - Le Sénat s'est prononcé pour la première fois en faveur de l'exonération de cotisations retraite en 2014. Mais, depuis quatre ans, peu de choses ont bougé.

Le mécanisme de cotisation à la caisse de retraite des médecins n'incite pas, voire désincite les jeunes médecins à effectuer des remplacements notamment dans les zones sous-denses. Il faut inciter aussi les médecins à poursuivre leur activité tant qu'ils le souhaitent.

M. Martin Lévrier. - Précisons qu'un chiffre d'affaires n'est pas soumis à des cotisations sociales, que je sache ! Les amendements visent donc bien un revenu, en l'occurrence 7 500 euros mensuels, ce qui est beaucoup... Je ne les voterai pas.

Mme Agnès Buzyn, ministre. - L'an dernier, nous avons quadruplé pour le porter à 40 000 euros le plafond de cumul. Le dispositif cumul emplois-retraite monte en charge et concerne déjà 20 % des médecins retraités.

Des médecins, sur le territoire, souhaitent cependant une hausse du plafond et je les entends. Mais un comité de suivi, comprenant toutes les parties prenantes, fédérations hospitalières, ordres de professionnels de santé, syndicats, notamment de médecins, a été installé et les trois délégués nationaux à l'accès aux soins, la sénatrice Doineau, le député Mesnier et Mme Augros, médecin généraliste, nous ont présenté leurs remontées du terrain sur le plan en cours.

Il serait curieux que le Sénat décide unilatéralement sur ce sujet alors qu'une telle instance de concertation et de suivi existe et travaille activement. Il appartient aux professionnels de faire des propositions dans ce cadre. Le Gouvernement suivra les avis du comité de suivi dans sa démarche de co-construction pour améliorer l'accès aux soins. D'où ma demande de retrait.

M. Jean-Noël Cardoux. - Soit. Mais alors que le Sénat s'est prononcé sur ces mesures dès 2014, il a fallu attendre le 1^er janvier 2018 pour obtenir un début d'application.

Une précision : mon amendement vise bien un plafond de revenu de 90 000 euros. Mais l'amendement de M. Longeot n'est pas limité dans le temps tandis que le mien est limité à deux ans. Il sera incitatif pour les médecins car leurs pensions ne sont pas si élevées. Ne dissuadons pas ceux qui veulent continuer à travailler à le faire. Peu atteindront le plafond.

M. Michel Amiel. - Il est dommage de réduire ce sujet à une question de plafond. Je suis médecin retraité : avec ce plafond de 90 000 euros, je gagnerais plus en retraite que lorsque j'étais en activité ! Je ne voterai pas cet amendement.

L'amendement n°7 rectifié est adopté.

L'amendement n°168 rectifié quater n'a plus d'objet.

M. le président. - Amendement n°490, présenté par Mme Cohen et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Au 1° du I de l'article L. 221-3 du code de la sécurité sociale, les mots : « et de représentants d'employeurs désignés par les organisations professionnelles nationales d'employeurs représentatives » sont supprimés.

Mme Laurence Cohen. - Cet amendement, assez provocateur, j'en conviens, (Sourires à droite) supprime la représentation patronale au sein du conseil de la caisse primaire d'assurance maladie.

M. Philippe Dallier. - Ben voyons ! Rien que ça !

M. Roger Karoutchi. - Oh !

Mme Laurence Cohen. - Avec la transformation du CICE en exonération, le risque existe en effet de voir les cotisations patronales disparaître. Allons jusqu'au bout de la logique !

M. Roger Karoutchi. - Ça, vous y allez ! (On s'en amuse à droite.)

Mme Laurence Cohen. - Le patronat ne peut continuer à réclamer sans cesse des allègements de charges, tout en prétendant participer à la direction de la CNAM ! Ce n'est donc pas une remise en cause du paritarisme...

M. Roger Karoutchi. - Ah ?

M. Philippe Dallier. - Pas du tout ! (Sourires)

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Amendement curieux. Les employeurs continuent à cotiser. Nous croyons, nous, au paritarisme. Avis défavorable.

M. Gérald Darmanin, ministre. - Nous aussi. Même avis.

M. Roger Karoutchi. - Bientôt le groupe CRCE retrouvera les salariés du conseil d'administration de la CNAM ! (Rires à droite)

Mme Laurence Cohen. - Notre amendement était un peu provocateur, certes, votre réponse l'est tout autant. Nous sommes, comme vous, attachés au paritarisme. Un amendement ultérieur le montrera.

M. Philippe Dallier. - Cherchez la cohérence ! (Sourires à droite)

L'amendement n°490 n'est pas adopté.

M. le président. - Amendement n°291 rectifié, présenté par Mmes Dindar, Malet, Guidez et C. Fournier et MM. Henno et Mizzon.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. - Au 3° du I bis de l'article L. 241-10 du code de la sécurité sociale, le montant : « 3,70 € » est remplacé par le montant : « 6,20 € ».

Mme Jocelyne Guidez. - Comme les entreprises ultramarines qui cumulent différents soutiens à l'emploi tel que la transformation du CICE en allègement de charges, le particulier employeur bénéficie d'un dispositif fiscal lui permettant de réduire le coût de l'emploi à son domicile, mais dispose aussi d'allègements de charges sociales. Parmi ces dernières figurent celles de l'article L 735-3-2 du code de la sécurité sociale que le PLFSS pour 2019 entend supprimer.

Cette suppression entraîne une augmentation du coût de l'emploi d'un salarié à domicile de 11 % pour les 60 000 particuliers employeurs. Le risque est de voir une augmentation drastique du travail non déclaré et des suppressions d'emploi.

Ainsi, cet amendement porte la déduction de charges par heure déclarée de 3,70 euros aujourd'hui à 6,20 euros. Les employeurs ultramarins seraient ainsi incités à recourir au CESU et à déclarer leurs salariés au réel.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - La déduction forfaitaire pour les emplois à domicile outre-mer est déjà supérieure à celle pratiquée en métropole, qui n'est que de 2 euros par heure. Retrait ?

M. Gérald Darmanin, ministre. - Même avis.

L'amendement n°291 rectifié est retiré.

M. le président. - Amendement n°492, présenté par Mme Cohen et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Le II de l'article L. 241-13 du code de la sécurité sociale est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Cette réduction n'est pas applicable aux entreprises d'au moins cinquante salariés qui emploient plus de 50 % de salariés dont la rémunération est inférieure au salaire minimum de croissance majoré de 60 %. »

Mme Laurence Cohen. - Le Gouvernement se polarise sur le coût du travail. Pour nous, le travail n'est pas un coût ! Les exonérations patronales mettent en péril l'équilibre de la sécurité sociale. Cette austérité rime avec une baisse constante des droits, au détriment des plus fragiles.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Les rémunérations varient fortement selon les secteurs ; or votre amendement est très général. Certains secteurs seraient très pénalisés. Avis défavorable.

L'amendement n°492 n'est pas adopté.

M. le président. - Amendement n°177 rectifié quater, présenté par MM. Karoutchi, Hugonet, Poniatowski et Cambon, Mmes Gruny et Garriaud-Maylam, M. Mayet, Mme Micouleau, MM. Sol et Daubresse, Mme Berthet, MM. Courtial, Bascher, Revet, Bas, Lefèvre et Ginesta, Mme Thomas, MM. Huré, de Legge, Genest, Joyandet et Dallier, Mmes Raimond-Pavero, Renaud-Garabedian et Di Folco, MM. B. Fournier, Calvet et de Nicolaÿ, Mme Deromedi, M. Magras, Mme Malet, MM. Mandelli, Meurant, Sido, Vaspart, Vogel, Regnard, Brisson et Guené, Mme Lherbier et MM. Buffet et Gremillet.

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. - Le second alinéa du I de l'article 19 de la loi n°2007-1786 du 19 décembre 2007 de financement de la sécurité sociale pour 2008 est supprimé.

M. Roger Karoutchi. - J'espère avoir plus de succès qu'hier avec cet amendement... (Sourires) En 2007, un dispositif d'exonération a été mis en place pour les employeurs en ZRR. Il a été restreint en 2013. Revenons à l'exonération prévue en 2007 - époque bénie... Mais je sais que le rapporteur général va me dire que cela coûte cher, et le ministre encore plus cher !

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Je vais doublement vous décevoir : je ne sais pas combien cette mesure coûterait... (Sourires)

M. Gérald Darmanin, ministre. - Moi, si !

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - ...mais cet amendement déplafonne les exonérations au moment où le dispositif va s'éteindre. Cela va créer un pur effet d'aubaine. Avis défavorable.

M. Gérald Darmanin, ministre. - Le coût de cet amendement est de 90 millions d'euros - c'est mieux que votre amendement à 7 milliards d'hier, mais quand même ! (Sourires) Le dispositif est en effet en voie d'extinction. Son évaluation, souhaitée à l'Assemblée nationale et ici même, a montré qu'il générait de nombreux effets de bord, et l'allègement de charges proposé par le Gouvernement est plus généreux et plus efficace que ce que vous proposez. Retrait ?

M. Roger Karoutchi. - Soit, s'il ne coûte que cela ! (Sourires)

L'amendement n°177 rectifié quater est retiré.

ARTICLE 8 BIS

M. le président. - Amendement n°56, présenté par M. Vanlerenberghe, au nom de la commission des affaires sociales.

Supprimer cet article.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Les dispositions de cet article doivent être déplacées dans l'article 11 ter.

M. le président. - Amendement identique n°493, présenté par Mme Cohen et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Mme Cathy Apourceau-Poly. - Alors que ce PLFSS vise au désendettement, alors que les prestations sociales ne sont pas revalorisées, on comprend mal les allègements supplémentaires au profit des entreprises. Celles-ci doivent continuer à participer au désendettement de la sécurité sociale.

M. Gérald Darmanin, ministre. - Ces dispositions que nous proposons bénéficient aux salariés. Nous sommes attachés à l'idée gaulliste - mais pas uniquement - d'alliance entre le capital et le travail. Nous avons là un désaccord de fond.

Avis défavorable à l'amendement n°493. Retrait de l'amendement n°56 ou nous risquons de supprimer une mesure importante pour les ouvriers et les salariés si le Sénat ne suit pas son rapporteur général à l'article 11 ter.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - La commission proposera une nouvelle rédaction de l'article 11 ter qui reprend le contenu de l'article 8 bis.

M. Gérald Darmanin, ministre. - Mais cet article n'a pas encore été adopté !

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Soit. Nous cherchons comme vous à soutenir l'actionnariat salarié et la participation.

Mme Cathy Apourceau-Poly. - Le ministre a raison : nous avons deux visions antagonistes de la société. Vous préférez taxer les plus pauvres, nous voulons taxer les plus riches.

Les amendements identiques n^os56 et 493 sont adoptés.

L'article 8 bis est supprimé.

M. Yves Daudigny. - La logique ne voudrait-elle pas que mon amendement à l'article précédent soit déplacé plutôt que considéré comme sans objet ?

M. le président. - Il faudra le redéposer au bon endroit, sous forme de sous-amendement à l'amendement de la commission à l'article 11 ter.

L'amendement n°385 rectifié n'a plus d'objet.

Les articles 8 ter et 9 sont adoptés.

ARTICLE ADDITIONNEL

M. le président. - Amendement n°242 rectifié ter, présenté par Mme Jasmin, M. Lurel, Mme Conconne, M. Cabanel, Mmes G. Jourda et Conway-Mouret, M. Duran, Mme Monier, M. Kerrouche, Mme Ghali et MM. Vaugrenard et Antiste.

Après l'article 9

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

À compter du 1^er janvier 2020 au 1^er janvier 2029, un arrêté des ministres chargés de la santé et des outre-mer fixe chaque année, les dispositions de l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, après concertation avec les parlementaires et les employeurs locaux concernés.

Mme Victoire Jasmin. - Le dialogue et la concertation avec les acteurs sont indispensables. La filière canne à sucre et rhum doit déjà se mettre aux normes environnementales, les distilleries installer des méthaniseurs, ce qui est source de surcoûts. C'est un secteur d'excellence, mais fragile.

Professionnelle de santé moi-même, je sais l'importance de la prévention, mais il faut tenir compte de l'économie locale : sur nos territoires, ces filières sont parmi les rares à proposer des emplois à nos jeunes, trop souvent contraints à l'exode par le chômage.

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Cet amendement laisse au Gouvernement le soin de fixer le montant de la contribution, après concertation. Il serait dommage de renoncer à cette compétence législative. La proposition du Gouvernement ménage aux filières le temps nécessaire pour s'adapter. Retrait ou avis défavorable.

Mme Agnès Buzyn, ministre. - La concertation a déjà eu lieu lors de la rédaction du Livre bleu Outre-mer. De plus, la taxation relève du domaine de la loi. Retrait ou avis défavorable.

Mme Victoire Jasmin. - Soit, je défendrai un amendement de repli. Mais il est essentiel que le Gouvernement dialogue avec les acteurs !

L'amendement n°242 rectifié ter est retiré.

ARTICLE 9 BIS

Mme Catherine Conconne . - Que les choses soient claires : mon propos ne saurait être caricaturé, il ne saurait être question d'opposer, de façon manichéenne, les vertueux aux suppôts de Bacchus. (Rires) Le regard moderne sait voir la gamme infinie des nuances, écrivait Maupassant. (Marques d'admiration)

La France protège sa production viticole, faiblement taxée. La France, c'est le vin. Nous, c'est le rhum. Nous tenons à cette protection patrimoniale.

Addiction, violences faites aux femmes, violence routière, alcoolisme foetal, cirrhose, cancers... Le portrait que l'on dresse de notre pays a suscité un tollé. Selon la ministre, le rhum serait la source de tous les maux en Martinique - mais elle dit comprendre qu'on ne peut changer toute une économie locale en une ou deux années. Qui vous dit que nous voulions arrêter la production de canne à sucre, madame la ministre ? (Rires et applaudissements sur les bancs du groupe Les Républicains)

Le rhum est exporté à 80 % ; les locaux n'en consomment que 8 % et pourtant vous décrivez la Martinique comme une île où l'on cuve son alcool sous les cocotiers ! (Rires) Augmentez plutôt la taxe sur le vin, madame la ministre, cela rapportera des milliards à la sécurité sociale, et confiez-moi votre conseiller aux propos irréfléchis : je vais derechef lui montrer la réalité de mon pays ! (Applaudissements sur les bancs des groupes SOCR et CRCE)

M. Bernard Jomier . - S'il y a bien un patrimoine que nous partageons, c'est notre population.

Partons de la réalité des faits : la consommation quotidienne d'alcool fort est deux fois plus importante dans les DOM qu'en métropole. Selon un récent rapport de l'ANSP, l'alcoolisation foetale touche cinq fois plus d'enfants outre-mer qu'en métropole, et est en hausse forte en Guadeloupe. Ces enfants à naître sont un patrimoine perdu !

Je ne crois pas que la santé publique se construise par les taxes, mais celles-ci sont un outil, qui a fait ses preuves, parmi d'autres. Il faut une approche globale de la prévention et la récente campagne d'information sur le syndrome d'alcoolisation foetale est à saluer.

À l'Assemblée nationale, le Gouvernement a amendé l'article 38 sur les addictions en prévoyant des actions spécifiques à l'outre-mer ; il faudra un investissement à la hauteur.

Le niveau de taxation actuel met les alcools forts à la portée immédiate de tout un chacun, à faible coût. La proposition du Gouvernement d'étaler la convergence tarifaire sur six ans est raisonnable.

M. Victorin Lurel. - Cette affaire a été introduite à l'Assemblée nationale tardivement et sans concertation - c'est la marque de votre Gouvernement.

Votre ADN, c'est la défense des entreprises. (Mme la ministre esquisse une moue dubitative.) Mais passer de 40 euros par hectolitre d'alcool pur à 557 euros, c'est brutal ! Vous proposez donc de lisser le dispositif sur six ans - mais les socio-professionnels espéraient dix ans.

Sont concernées environ 23 petites distilleries. Et il faut tenir compte de la TVA, des droits d'accises, des cotisations sociales, de l'octroi de mer : tout s'accumule !

Certes, le syndrome d'alcoolisation foetale progresse, mais il reste que l'on boit moins d'alcools forts, et notamment de rhum, en outre-mer qu'en métropole ! L'alcoolisation des jeunes de 17 ans touche 5 % des Réunionnais, 7 % des Guadeloupéens, 9% des Martiniquais et 12 % des hexagonaux !

Nous attendons toujours le rapport promis sur la mise à plat de la fiscalité outre-mer. Idem pour le fonds de financement pour lutter contre les addictions, annoncé aux Assises de l'outre-mer.

Je vois dans le dispositif que vous proposez une mesure de rendement, davantage qu'une mesure de fiscalité comportementale. (Mme Catherine Conconne applaudit.)

M. Michel Magras. - La question est celle d'un juste équilibre entre prévention et santé publique d'une part, protection d'un secteur stratégique pour nos économies locales d'autre part. Les producteurs de rhum sont conscients des effets ravageurs des addictions et se sont prononcés pour une contribution financière.

Mais si la fiscalité pouvait à elle seule prévenir toutes les dérives comportementales, cela se saurait... Au reste, l'alcoolisme n'a pas été éradiqué par la fiscalité en métropole !

Un échelonnement sur dix ans permettrait à ce secteur de contribuer à la prévention dès 2020 tout en le laissant s'organiser. L'amendement du Gouvernement propose-t-il cinq ans ou six ans ?

Mme Nassimah Dindar. - Les chiffres ont été rappelés, c'est une réalité aussi à La Réunion. À Saint-Louis, Mme Simone Veil a été la marraine d'un projet de lutte contre l'alcoolisation foetale, mené par notre ancienne collègue Anne-Marie Payet.

Il est vrai aussi que neuf affaires pénales sur dix, neuf cas de violences faites aux femmes sur dix sont liés à la consommation d'alcool, souvent accompagnée de « zamal », le haschich.

Ce matin en commission, nous avons voté l'ouverture à l'ensemble des DOM du fonds contre les addictions, c'est de bon augure. Les alcooliers ont besoin d'un temps d'adaptation, nous nous rallierions à la position du Gouvernement. (Mme Catherine Deroche, rapporteure, applaudit.)

M. Michel Amiel. - La première cause de mortalité précoce est l'association du tabac et de l'alcool, il faut le rappeler.

La taxation n'est pas la seule solution contre l'alcoolisme, mais c'en est une, dont l'efficacité a été démontrée, à coupler avec la prévention et l'éducation.

L'alcoolisation foetale est un syndrome assez récent, mais c'est un vrai fléau.

M. Guillaume Arnell. - Nous sommes conscients des ravages de l'alcool. Mais l'addiction au rhum n'est pas le principal problème dans les outre-mer, qui souffrent davantage de la consommation de substances addictives comme le cannabis ou le crack, qui ravagent des familles entières.

Je me souviens de la levée de boucliers unanime contre la taxation du vin. Tout est dans la modération, disiez-vous.

On consomme surtout des alcools à faible prix en Martinique et en Guadeloupe, tels la bière, le whisky et la vodka. Les taxera-t-on aussi ? L'alcool le plus consommé, c'est le champagne ! (Rires)

La concertation est essentielle. Pourquoi mettre en difficulté nos entreprises locales ? Nous demandons un étalement dans le temps.

Mme Véronique Guillotin. - On ne peut nier les effets délétères de l'alcool, en particulier sur l'enfant à naître. La fiscalité n'est pas la seule réponse mais reste un levier important. La consommation des Premix s'est effondrée grâce à la fiscalité, celle du tabac régresse.

Certes, il y a un secteur économique derrière. Un lissage sur dix ans, c'est énorme - presque une génération ! La majorité du groupe RDSE soutiendra la solution proposée par le Gouvernement.

M. le président. - Amendement n°241 rectifié ter, présenté par Mme Jasmin, M. Lurel, Mme Conconne, M. Cabanel, Mmes G. Jourda et Conway-Mouret, M. Duran, Mme Monier, M. Kerrouche, Mme Ghali et MM. Vaugrenard et Antiste.

Supprimer cet article.

Mme Victoire Jasmin. - S'il est certes louable de lutter contre les addictions - et je l'ai fait dans le cadre du plan régional de santé en présentant un projet de prévention dans les lycées - cette nouvelle taxation du rhum, non concertée avec les acteurs, ne changera rien à la lutte contre l'alcoolisme outre-mer mais risque de déstabiliser une filière économique locale, traditionnelle et d'excellence.

De même que l'argent récolté dans le cadre du loto du patrimoine n'ira pas au patrimoine, le produit de la taxation sur le rhum ne bénéficiera pas à nos territoires.

Les études citées stigmatisent La Réunion. L'alcool crée des problèmes, c'est vrai, mais pas uniquement outre-mer ! Nous ne passons pas notre temps à nous alcooliser ! (Mme Catherine Conconne applaudit.)

Distinguons mieux enjeux économiques et santé publique.

Mme Pénicaud a refusé nos amendements sur la formation professionnelle au motif que les filières n'étaient pas organisées.

M. le président. - Veuillez conclure.

Mme Victoire Jasmin. - Je les ai retirés avec la promesse que nous nous concerterons sur ce sujet. Depuis, rien. Faut-il que nous continuions ainsi ? Je ne le crois pas. (On s'impatiente à droite, le temps de parole de l'oratrice étant écoulé.) Il faut une concertation. Vous trouverez les recettes ailleurs. (Mme Catherine Conconne applaudit.)

M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - L'alcoolodépendance chez les jeunes, le syndrome d'alcoolisation foetale dans les territoires ultramarins sont des réalités. Avis défavorable : l'allongement de la période transitoire, proposé par le Gouvernement, nous semble préférable à une suppression pure et simple du dispositif.

Mme Agnès Buzyn, ministre. - Avis défavorable.

M. Victorin Lurel. - Comprenons bien de quoi il s'agit. Un volume de spiritueux contingenté est exporté. Le reste - 20 à 25 % - est consommé sur place. La mesure proposée ne réglera pas les problèmes d'addiction. Les substances psychoactives les plus consommées sont le cannabis, la bière et le champagne !

Ne sont ici concernées que les substances produites et consommées sur place. Quid du rhum consommé sur place mais produit ailleurs ? Le problème est celui de l'écart de compétitivité, qu'il faut donner à nos petites distilleries le temps de combler !

Madame la ministre, où en est le fonds dédié consacré à la prévention que vous aviez promis lors des Assises de l'outre-mer ?

L'amendement n°241 rectifié ter n'est pas adopté.

M. le président. - Amendement n°26 rectifié bis, présenté par MM. Théophile, Arnell, Karam et Patient.

Rédiger ainsi cet article :

I. - À compter du 1^er janvier 2020, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,04 euro » est remplacé par le montant : « 0,061 euro ».

II. - À compter du 1^er janvier 2021, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,061 euro » est remplacé par le montant : « 0,083 euro ».

III. - À compter du 1^er janvier 2022, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,083 euro » est remplacé par le montant : « 0,104 euro ».

IV. - À compter du 1^er janvier 2023, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,104 euro » est remplacé par le montant : « 0,125 euro ».

V. - À compter du 1^er janvier 2024, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,125 euro » est remplacé par le montant : « 0,147 euro ».

VI. - À compter du 1^er janvier 2025, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,147 euro » est remplacé par le montant : « 0,168 euro ».

VII. - À compter du 1^er janvier 2026, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,168 euro » est remplacé par le montant : « 0,189 euro ».

VIII. - À compter du 1^er janvier 2027, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,189 euro » est remplacé par le montant : « 0,211 euro ».

IX. - À compter du 1^er janvier 2028, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,211 euro » est remplacé par le montant : « 0,232 euro ».

X. - À compter du 1^er janvier 2029, l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale est abrogé.

XII. - Le montant de la taxe au-delà de 0,04 euro par décilitre ou fraction de décilitre est affecté à un fonds de prévention et lutte contre l'alcoolisme outre-mer.

M. Guillaume Arnell. - Cet amendement, cosigné par plusieurs soutiens de la majorité, retient une période transitoire de dix ans. Le texte de la commission prévoit un alignement trop rapide, sans concertation avec les producteurs et sans préavis. Pour rappel, les quatre territoires concernés regroupent 23 distilleries soit 15 000 emplois, directs et indirects en Guadeloupe, en Guyane, en Martinique et à La Réunion. Compte tenu du marasme économique et du chômage, la filière doit être protégée. De plus, les spiritueux ultramarins sont en concurrence avec ceux des producteurs des pays tiers et ACP, vendus en toute illégalité, et perdent des parts de marché.

Si l'argument de santé publique est légitime, il y a lieu de s'interroger sur le lien entre le prix des boissons et la consommation d'alcool.

M. le président. - Amendement identique n°197 rectifié, présenté par MM. Magras, Darnaud et Gremillet, Mmes Deromedi, Garriaud-Maylam et Lopez, MM. Chaize et Grosdidier, Mme Gruny, MM. Grand, Mandelli et de Nicolaÿ, Mmes A.M. Bertrand, Lamure et Boulay-Espéronnier et MM. Genest et Dallier.

M. Michel Magras. - C'est le même, qui prévoit un décalage d'un an, un étalement sur dix ans et l'affectation de ces ressources à la lutte contre l'alcoolisme. Madame le ministre, l'étalement que vous proposez est-il de cinq ou six ans ?

M. le président. - Amendement identique n°243 rectifié ter, présenté par Mme Jasmin, M. Lurel, Mme Conconne, M. Cabanel, Mmes G. Jourda et Conway-Mouret, M. Duran, Mme Monier, M. Kerrouche, Mme Ghali et MM. Vaugrenard et Antiste.

Mme Victoire Jasmin. - Nous regrettons l'absence de concertation. Ainsi proposons-nous un étalement sur dix ans. La concurrence est forte dans les Caraïbes et nos concurrents n'ont pas à supporter autant de normes et de contraintes ! Donnons à nos distilleries le temps d'installer des méthaniseurs et de s'adapter en continuant d'embaucher des saisonniers.

L'amendement n°348 rectifié ter est retiré.

M. le président. - Amendement n°569 rectifié, présenté par Mme Conconne, M. Antiste, Mme Jasmin, MM. Lurel et Iacovelli, Mme G. Jourda, M. Durain, Mme Conway-Mouret, M. Lalande, Mme N. Delattre et MM. Manable et P Joly.

Rédiger ainsi cet article :

I. - À compter du 1^er janvier 2020, à l'article L. 758-1 du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,04 euro » est remplacé par le montant : « 0,061 euro ».

II. - À compter du 1^er janvier 2021, à l'article L. 758-1, du code de la sécurité sociale, le montant : « 0,061 euro » est remplacé par le montant : « 0,083 euro ».